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MITBBS上的一些争议 以下是喜欢我们服务中心的宗旨的ID在MITBBS上发表的长篇辩护词。
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发信人: Sophia (Sophia), 信区: 隐藏
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 30 10:45:29 2012, 美东)
阳光下面没有新鲜事。所有这里发生的一切，造谣中伤，罗织罪名，不给别人澄清和辩护的机会，在中国历史中非常常见。如果大家对于中国历史认识有分歧的话，我举例说金庸小说射雕英雄传里面，杨康在君山丐帮大会的轩辕台审判郭靖和黄蓉，依稀就是这种情景。我是一个受侠义思想影响很大的人。你可以不同意我的观点。但是如果你自信你在正义的一方，请按照侠义人士的做法来做。
我在这里提议各位，如果大家想公平解决问题，不妨换位思考一下，如果你被误会或者冤枉，你有什么办法洗脱？你需要说话，你需要能够证明你的人站出来。而不是静静等待时间磨平一切。换位之后，请你再想一想，如果有人坚决不让你说话，如果有人坚决不让能够证明你的人的说话，那你会怎么办？会怎么想这些审判者？
我希望斑竹能够有足够的肚量允许不同的意见表达出来，给大家机会自己去判断。请斑竹保留相关的帖子，如果有足够的自信的话。而且，如果你保留这个帖子，大家可以看到还有一些ID加入进来，这从你们现在的立场看可以帮助你们找到更多的托，引蛇出洞，让他们出丑也不错。
Sioc的帖子还在吗？因为他自己在MITBBS有足够的Credit发帖，而且他有亲身经历，是很有分量的中立的帖子。这里很多人没有亲身经历，我可以看出来。大家刚开始误会没有什么，只要不固执己见就不错了。如果你们攻击他是托，那么所有和你们意见不同的人都可以是托。这是对大家智商和人品的侮辱。
原来的那些攻击我的系列还在吗？如果不在了，请恢复，并允许大家继续讨论。我愿意把自己定在历史的耻辱柱上，如果事实证明我违背良心的话。我可以带头发誓，如果我歪曲事实，如果我冤枉好人，如果我追求的是一己之私而不是大家共同有利的话，让老天给我十倍的报应。
【 在 sioc (煎饼爱果子) 的大作中提到: 】
: 这有啥好骗人的，我当时出了车祸，就在好几个版上都说了这事，也说了保险公司赔的
: 金额比我买的还高，就当这几年白开了，呵呵。
: 怎么说呢，我就是把我的经历说一下，有兴趣的人，将来有类似经历的话（希望没有）
: 也可以多一个选项啊。
: 当托的事，我也是谴责的，支持版主你封那些托及其主使。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 30 10:45:29 2012, 美东)
阳光下面没有新鲜事。所有这里发生的一切，造谣中伤，罗织罪名，不给别人澄清和辩护的机会，在中国历史中非常常见。如果大家对于中国历史认识有分歧的话，我举例说金庸小说射雕英雄传里面，杨康在君山丐帮大会的轩辕台审判郭靖和黄蓉，依稀就是这种情景。我是一个受侠义思想影响很大的人。你可以不同意我的观点。但是如果你自信你在正义的一方，请按照侠义人士的做法来做。
我在这里提议各位，如果大家想公平解决问题，不妨换位思考一下，如果你被误会或者冤枉，你有什么办法洗脱？你需要说话，你需要能够证明你的人站出来。而不是静静等待时间磨平一切。换位之后，请你再想一想，如果有人坚决不让你说话，如果有人坚决不让能够证明你的人的说话，那你会怎么办？会怎么想这些审判者？
我希望斑竹能够有足够的肚量允许不同的意见表达出来，给大家机会自己去判断。请斑竹保留相关的帖子，如果有足够的自信的话。而且，如果你保留这个帖子，大家可以看到还有一些ID加入进来，这从你们现在的立场看可以帮助你们找到更多的托，引蛇出洞，让他们出丑也不错。
Sioc的帖子还在吗？因为他自己在MITBBS有足够的Credit发帖，而且他有亲身经历，是很有分量的中立的帖子。这里很多人没有亲身经历，我可以看出来。大家刚开始误会没有什么，只要不固执己见就不错了。如果你们攻击他是托，那么所有和你们意见不同的人都可以是托。这是对大家智商和人品的侮辱。
原来的那些攻击我的系列还在吗？如果不在了，请恢复，并允许大家继续讨论。我愿意把自己定在历史的耻辱柱上，如果事实证明我违背良心的话。我可以带头发誓，如果我歪曲事实，如果我冤枉好人，如果我追求的是一己之私而不是大家共同有利的话，让老天给我十倍的报应。
【 在 sioc (煎饼爱果子) 的大作中提到: 】
: 这有啥好骗人的，我当时出了车祸，就在好几个版上都说了这事，也说了保险公司赔的
: 金额比我买的还高，就当这几年白开了，呵呵。
: 怎么说呢，我就是把我的经历说一下，有兴趣的人，将来有类似经历的话（希望没有）
: 也可以多一个选项啊。
: 当托的事，我也是谴责的，支持版主你封那些托及其主使。
发信人: Sophia (Sophia), 信区: 隐藏
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 30 18:05:27 2012, 美东)
谢谢大家今天的讨论，我想形势已经比较明朗了。大家的敌意已经没有以前那么火爆，所以我出来发这个解释帖子。
实际上，关于这个事情的争端有两个方面，必须说清楚，否则不能理解都发生了什么。
第一个是针对某个ID的评价。我相信，如果你不带任何偏见地看他的科普帖子，你很可能会同意我的判断：他不是业余的，也不是骗子。我没有权力强迫任何人和我有一样的看法，但是我觉得我有发表这个意见的权利。我自己的专业知识和我对这个ID的某些了解，让我觉得我的判断是可靠的。这里站出来的一些有亲身经历的人已经旁证了这一点。但是，某些ID对他有完全不同的判断，这个很正常。我们不用去猜测什么动机，那是无法验证的东西。我只是很简单地反驳一下，那些ID对于我所推崇的ID没有直接的了解。
有人质疑，有那个本事，为什么不开律所？律所不是人人都能开的。
有人质疑，为什么不找律师而要找他们？这个是个循环问题了。律师更感兴趣的是大的案子，是Bodily Injury和Personal Injury Protection （PIP）；而且律师实际上对于谈判Property
Damage是没有优势的，这涉及定价的专业知识，不是法律知识。
有人质疑，他们这样提高受害人的赔付，会对保险公司的成本造成什么影响，最后分摊到大众司机的保险费上？这不是损人利己吗？不是，因为Property Damage和Collision和Comprehensive在美国一年的赔付肯定是以十亿美元以上计算，而他们增加的赔付，如果达到10万美元，那么造成的冲击是可以忽略的。
有人说，他们毕竟得利了，他们不是雷锋，他们有私利考虑。这个我同意，但是，同时得利的是谁？是司机，尤其是华人司机，是索赔中的弱势群体。那么，他们和讼棍有什么区别呢？Property Damage几乎是不可能造假的。所以他们做的是为司机争取到更高的赔偿，因为保险公司压价了，而压价是不公平的。这和伪造受伤，骗保险公司的性质是完全不同的。他们需要花很多时间收集证据，看各种条文，谈判，收费是应该的事情。如果有人有同样的能力，而且不收费，请站出来。我转而支持你。
所有的这些因素加起来，是我对他们做的事情非常有好感。这解释了我在这里的努力。
大家不了解的事实是什么？他们已经让几个司机的Property Damage赔付额增加了各一千美元以上。这在他们的网站上有清楚的记录。保险公司该不该多赔付？应该的，因为他们没有用暴力胁迫保险公司。保险公司起初压价是很明显的，否则怎么会多出这么多赔付出来？为什么司机Sioc的赔偿只增加250美元？因为，本来赔付就很高了，Sioc如果贴出来他的车的各种参数，让大家估价，再比较最终的赔付，这里的诸位肯定会同意我的判断，他们的实力是明显的。
如果你对此有这些了解，你应当明白，我很难接受有人在不了解他们的情况下说他们不专业，是骗子。这就是我对于一些ID反击的原因。而且有的ID明确提出要害他们的点子，那么我那种反应就是可以理解的了。
第二个争端是托，广告，扰乱版面。我从来没有在版面发过广告。如果有不同意见的，请拿出证据来。我是不是托？我在中国呆的时间不够长，对于这个词的理解不清楚。我只能说我推荐他们给潜在的受益人。听说托这个词有明显的贬义。我的一个朋友是南方人，据说北方人对这个词更熟悉一些，她自己没有否认她是托。她看来低估了托这个词的贬义，否则她不会那样反应。我是诚实的推荐，我不认为我是托。如果有人认为我撒谎了，请拿出证据来。那个朋友以前曾经把推荐发在版面上，后来听说那样是不行的，而且有个ID告诉她按照MITBBS规定，可以发到站内信箱，她就真那么做了。如果有人认为我撒谎了，请拿出证据来。这是不是托？是不是骗子？是不是广告？
上次我提到那个ID，大家说我又在做隐性广告。好的，如果你把那个帖子拿出来再看一下，你看看，我那个时候不提那个ID行不行，能否把我想说的东西说清楚？我今天就不说这个ID了，免得大家说我做隐性广告。大家看我今天发文，是不是很别扭？那个ID，哪个啊？
如果你看完我的解释，就可以知道为什么有那么多针对车版版主的投诉了。车版的版主，先把支持者封了，然后伙同一些人造谣攻击，然后把有利的支持帖子删掉，这些人还把更多的支持者叫托。如果你站在我的角度看，你认为这里对于我和我的朋友公平吗？如果不公平，可不可以投诉？我喜欢一个有规则的地方。这样大家都很安全，而且轻松。我对于美国的法律体制有些了解，我认为MITBBS和美国的体制很相似，所以我敢于发表我的看法，也敢于承担相应的责任。
昨天和今天有ID来发表帖子，说那个ID的服务质量还不错。原因很简单，因为有ID说那个ID的服务很糟糕，有人投诉那个ID了。具体的情况大家是否清楚？我认为不清楚。为什么？和前面我说的很多指控一样，没有证据。
我说好话有没有证据呢？有。这里的一些支持的帖子就是证据。那个ID为什么不能自己站出来公布证据？他们不能暴露受益人的信息，除非受益人自己愿意。有的受益人为什么不出来公布证据？不是那个网站的战绩表很强吗？我不能代替这些受益人说话。请大家再想一想，如果受益人很忙，或者不愿意发个事实帖子被说成托然后要花时间解释半天，或者他们的ID历史不够悠久。。。
天幸有人站出来说话，而且都是老ID，而且有证据证明Credit还不错。否则，会是什么局面？答案就是更多的无根据的怀疑和攻击。所以我说射雕英雄传，丐帮君山大会轩辕台审问郭靖黄蓉。所以我还要说，天龙八部，杏子林里面审问萧峰。我不是往自己的脸上或者朋友的脸上贴金，只是类比而已。
谢谢理解。
【 在 sioc (煎饼爱果子) 的大作中提到: 】
: 这有啥好骗人的，我当时出了车祸，就在好几个版上都说了这事，也说了保险公司赔的
: 金额比我买的还高，就当这几年白开了，呵呵。
: 怎么说呢，我就是把我的经历说一下，有兴趣的人，将来有类似经历的话（希望没有）
: 也可以多一个选项啊。
: 当托的事，我也是谴责的，支持版主你封那些托及其主使。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 30 18:05:27 2012, 美东)
谢谢大家今天的讨论，我想形势已经比较明朗了。大家的敌意已经没有以前那么火爆，所以我出来发这个解释帖子。
实际上，关于这个事情的争端有两个方面，必须说清楚，否则不能理解都发生了什么。
第一个是针对某个ID的评价。我相信，如果你不带任何偏见地看他的科普帖子，你很可能会同意我的判断：他不是业余的，也不是骗子。我没有权力强迫任何人和我有一样的看法，但是我觉得我有发表这个意见的权利。我自己的专业知识和我对这个ID的某些了解，让我觉得我的判断是可靠的。这里站出来的一些有亲身经历的人已经旁证了这一点。但是，某些ID对他有完全不同的判断，这个很正常。我们不用去猜测什么动机，那是无法验证的东西。我只是很简单地反驳一下，那些ID对于我所推崇的ID没有直接的了解。
有人质疑，有那个本事，为什么不开律所？律所不是人人都能开的。
有人质疑，为什么不找律师而要找他们？这个是个循环问题了。律师更感兴趣的是大的案子，是Bodily Injury和Personal Injury Protection （PIP）；而且律师实际上对于谈判Property
Damage是没有优势的，这涉及定价的专业知识，不是法律知识。
有人质疑，他们这样提高受害人的赔付，会对保险公司的成本造成什么影响，最后分摊到大众司机的保险费上？这不是损人利己吗？不是，因为Property Damage和Collision和Comprehensive在美国一年的赔付肯定是以十亿美元以上计算，而他们增加的赔付，如果达到10万美元，那么造成的冲击是可以忽略的。
有人说，他们毕竟得利了，他们不是雷锋，他们有私利考虑。这个我同意，但是，同时得利的是谁？是司机，尤其是华人司机，是索赔中的弱势群体。那么，他们和讼棍有什么区别呢？Property Damage几乎是不可能造假的。所以他们做的是为司机争取到更高的赔偿，因为保险公司压价了，而压价是不公平的。这和伪造受伤，骗保险公司的性质是完全不同的。他们需要花很多时间收集证据，看各种条文，谈判，收费是应该的事情。如果有人有同样的能力，而且不收费，请站出来。我转而支持你。
所有的这些因素加起来，是我对他们做的事情非常有好感。这解释了我在这里的努力。
大家不了解的事实是什么？他们已经让几个司机的Property Damage赔付额增加了各一千美元以上。这在他们的网站上有清楚的记录。保险公司该不该多赔付？应该的，因为他们没有用暴力胁迫保险公司。保险公司起初压价是很明显的，否则怎么会多出这么多赔付出来？为什么司机Sioc的赔偿只增加250美元？因为，本来赔付就很高了，Sioc如果贴出来他的车的各种参数，让大家估价，再比较最终的赔付，这里的诸位肯定会同意我的判断，他们的实力是明显的。
如果你对此有这些了解，你应当明白，我很难接受有人在不了解他们的情况下说他们不专业，是骗子。这就是我对于一些ID反击的原因。而且有的ID明确提出要害他们的点子，那么我那种反应就是可以理解的了。
第二个争端是托，广告，扰乱版面。我从来没有在版面发过广告。如果有不同意见的，请拿出证据来。我是不是托？我在中国呆的时间不够长，对于这个词的理解不清楚。我只能说我推荐他们给潜在的受益人。听说托这个词有明显的贬义。我的一个朋友是南方人，据说北方人对这个词更熟悉一些，她自己没有否认她是托。她看来低估了托这个词的贬义，否则她不会那样反应。我是诚实的推荐，我不认为我是托。如果有人认为我撒谎了，请拿出证据来。那个朋友以前曾经把推荐发在版面上，后来听说那样是不行的，而且有个ID告诉她按照MITBBS规定，可以发到站内信箱，她就真那么做了。如果有人认为我撒谎了，请拿出证据来。这是不是托？是不是骗子？是不是广告？
上次我提到那个ID，大家说我又在做隐性广告。好的，如果你把那个帖子拿出来再看一下，你看看，我那个时候不提那个ID行不行，能否把我想说的东西说清楚？我今天就不说这个ID了，免得大家说我做隐性广告。大家看我今天发文，是不是很别扭？那个ID，哪个啊？
如果你看完我的解释，就可以知道为什么有那么多针对车版版主的投诉了。车版的版主，先把支持者封了，然后伙同一些人造谣攻击，然后把有利的支持帖子删掉，这些人还把更多的支持者叫托。如果你站在我的角度看，你认为这里对于我和我的朋友公平吗？如果不公平，可不可以投诉？我喜欢一个有规则的地方。这样大家都很安全，而且轻松。我对于美国的法律体制有些了解，我认为MITBBS和美国的体制很相似，所以我敢于发表我的看法，也敢于承担相应的责任。
昨天和今天有ID来发表帖子，说那个ID的服务质量还不错。原因很简单，因为有ID说那个ID的服务很糟糕，有人投诉那个ID了。具体的情况大家是否清楚？我认为不清楚。为什么？和前面我说的很多指控一样，没有证据。
我说好话有没有证据呢？有。这里的一些支持的帖子就是证据。那个ID为什么不能自己站出来公布证据？他们不能暴露受益人的信息，除非受益人自己愿意。有的受益人为什么不出来公布证据？不是那个网站的战绩表很强吗？我不能代替这些受益人说话。请大家再想一想，如果受益人很忙，或者不愿意发个事实帖子被说成托然后要花时间解释半天，或者他们的ID历史不够悠久。。。
天幸有人站出来说话，而且都是老ID，而且有证据证明Credit还不错。否则，会是什么局面？答案就是更多的无根据的怀疑和攻击。所以我说射雕英雄传，丐帮君山大会轩辕台审问郭靖黄蓉。所以我还要说，天龙八部，杏子林里面审问萧峰。我不是往自己的脸上或者朋友的脸上贴金，只是类比而已。
谢谢理解。
【 在 sioc (煎饼爱果子) 的大作中提到: 】
: 这有啥好骗人的，我当时出了车祸，就在好几个版上都说了这事，也说了保险公司赔的
: 金额比我买的还高，就当这几年白开了，呵呵。
: 怎么说呢，我就是把我的经历说一下，有兴趣的人，将来有类似经历的话（希望没有）
: 也可以多一个选项啊。
: 当托的事，我也是谴责的，支持版主你封那些托及其主使。
发信人: Sophia (Sophia), 信区: 隐藏
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 31 08:58:58 2012, 美东)
能否告诉我托究竟是什么意思？我们不过是提供很可能有用的信息而已。也没有夸大其辞。
你看来是很喜欢基督山伯爵了。那我请问你一下，唐提斯为什么不以水手或者船长的形式出现，为什么变成了基督山伯爵？为什么他要招募意大利的那些小强盗？那些强盗是不是托？嘻嘻。。。
他后来做事神秘兮兮，还做局把他旧情人的儿子拉下水，要想为他辩护是不是一时也无法说清楚？
古龙小说里面有个丐帮头子红莲花，他的手下在搞篝火晚会的时候，唱的赞歌是不是也是托的行为？你认同他们的做法吗？
【 在 ？？？？？ (基督山) 的大作中提到: 】
: 支持bz
: 支持普通网友
: 鄙视托
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 31 08:58:58 2012, 美东)
能否告诉我托究竟是什么意思？我们不过是提供很可能有用的信息而已。也没有夸大其辞。
你看来是很喜欢基督山伯爵了。那我请问你一下，唐提斯为什么不以水手或者船长的形式出现，为什么变成了基督山伯爵？为什么他要招募意大利的那些小强盗？那些强盗是不是托？嘻嘻。。。
他后来做事神秘兮兮，还做局把他旧情人的儿子拉下水，要想为他辩护是不是一时也无法说清楚？
古龙小说里面有个丐帮头子红莲花，他的手下在搞篝火晚会的时候，唱的赞歌是不是也是托的行为？你认同他们的做法吗？
【 在 ？？？？？ (基督山) 的大作中提到: 】
: 支持bz
: 支持普通网友
: 鄙视托
以下是针对车版版主的质疑
发信人: Sophia (Sophia), 信区: 隐藏
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 1 11:28:12 2012, 美东)
我知道你的逻辑，凡是你觉得难以理解的就是撒谎，凡是和你立场不同的就是托，比如说Afei和Sioc以及Naja。
我对于他现在如此熟悉，是因为了解了他最近做的事情和发的帖子。然后通过朋友有一些进一步的交流。我在放假期间把所有相关的帖子都没有遗漏地看了，所以说起来很清楚。你看我发帖的记录应该看到这点。
我很久以前看他的保险科普的帖子的时候有印象，但是没有这么深刻，因为那些就是保险专业的基本知识，他写得比较系统而已。不像这次，有惊艳的感觉。
我从来没有闹场的意思，你和你的朋友们误会了。我很难接受有谁在不了解情况的时候就随便说话，尤其是负面的话，心理阴暗的猜测；更有甚者，捏造莫须有的罪名。抹黑摧毁一个东西很容易，建设就艰难得多。如果你喜欢的那些ID，不有意无意地贬低诋毁别人；或者否定的时候，拿出真凭实据，那么本来是不会有这些冲突的。
我反击的时候，说了一些猜测和贬损，同样让你喜欢的那些ID很难受。这就是姑苏慕容世家的方法。嘻嘻。。。
大家换位思考一下，就应该明白了。
发信人: Sophia (Sophia), 信区: 隐藏
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 1 11:28:12 2012, 美东)
我知道你的逻辑，凡是你觉得难以理解的就是撒谎，凡是和你立场不同的就是托，比如说Afei和Sioc以及Naja。
我对于他现在如此熟悉，是因为了解了他最近做的事情和发的帖子。然后通过朋友有一些进一步的交流。我在放假期间把所有相关的帖子都没有遗漏地看了，所以说起来很清楚。你看我发帖的记录应该看到这点。
我很久以前看他的保险科普的帖子的时候有印象，但是没有这么深刻，因为那些就是保险专业的基本知识，他写得比较系统而已。不像这次，有惊艳的感觉。
我从来没有闹场的意思，你和你的朋友们误会了。我很难接受有谁在不了解情况的时候就随便说话，尤其是负面的话，心理阴暗的猜测；更有甚者，捏造莫须有的罪名。抹黑摧毁一个东西很容易，建设就艰难得多。如果你喜欢的那些ID，不有意无意地贬低诋毁别人；或者否定的时候，拿出真凭实据，那么本来是不会有这些冲突的。
我反击的时候，说了一些猜测和贬损，同样让你喜欢的那些ID很难受。这就是姑苏慕容世家的方法。嘻嘻。。。
大家换位思考一下，就应该明白了。
